Сколько можно обрезать ресурсы?

[6epcekep]

Народ научился бегать и убивать в железе, А вы закупорили руды, одев шард в железо

После первого предложения понимаешь, что с тобой говорит убер пвпешник, который уже явно неоднократно убивал в айроне единолично 15 гопов, 49 ёптклабов, 591 сота.
Потом смотришь на его гс, вспоминаешь что салибы видные пвпшники, которые ток и занимаються что пэвэпэ. Сразу грустно становиться слушать нытьё от таких мракобесов. Увеличение выкапывания цвет мета приведёт только к 1-му, к увеличению харвестинга, ибо щас можно накопать к примеру на миф за 3 суток и многим впадлу морочиться и ставить харвестинги изза этого понта. То в противном случае ситуация может координально измениться.


П.с. Раньше бегать в железе было действительно необломно, и ману сосать, и фсить, да и титан с драгоном раньше с элвин боу токо так пробивался.
Сейчас, iron мэнов, уже нету на оскоме. Ихмо даже меня нубба буть я пусть даже с трешовым магма арбалём, не убьёт тип в айроне(я конечно не про плюсовой, этот айрон шибко любим мной)
:ге, фаер филд под себя, зажаться, и усё ибо я буду ему по 60-70 сносить...


П.п.с. Хотя остался спел лишний(минд бласт), который можно в железе юзать и снять титан плитку с какогонить фантома, который вешает криты из обсид арбалета, я лично не виноват что человек не умеет хилиться, парализить и даже стреляет из обсид арбаля както по кривому, учитывая что у моей инты для айрон врывов дексы =20, и после рел виза и крита из арбалета, у меня нету даже выбора что пить манку инвизку или РЕФРЕШ и всё равно если у человека руки растут отдельно от тела( даже не из попы) тут только нигропластика может помочь

[C.C.C.P]

Могу ещё раз сказать, или полный вайп и новая руда с новым балансом, или так как сейчас )

Вы имели в виду вайп ресурсов, а именно: руда\инги и оружие\броня из цветного метала? Если да, то я только буду ЗА, если оно того стоит!

[Vhailor]

Оно того наврядли стоит. Потому что кардинально отличаться всё равно не будет. По идее, ослабить айрон и переделать линейку арморов можно и сейчас, но:
а) сейчас достаточно много ступеней оружия/арморов (0, +1/+5, +3/+10, +5/+15, +7/+20, +9/+25) и проблема с айроном заключается исключительно в его переизбытке.
б) если из цепочки убрать звенья или ослабить одно из них (в нашем случае айрон), то от этого каждая ступень оружия/арморов будет отличаться от предыдущей гораздо ощутимее, что скажется негативино, т.к. оружие дешевле брони.

Да и накопают всю эту руду за 3 недели, так что не стоит заморачиваться.

[Dolce Gabbana]

А то что большая часть руды, доспехов, оружия таких,как агапит и по возрастающей до кристала порсто валяються в сундуках это нормально? Например я вообще невижу агапит армор, Голд, Дварф носят но редко, верит также, если и продаёться на вендоре то за копейки... зачем тогда он вообще нужен? Я уже молчу про цветное оружие.... Валорит,Кристал.... все используют только вышку, миф или обсид, в редких случаях магма....Арбали тоже вобще не используються, кроме магма,обид, мифрил,дварф... а остальнеые? зачем они тогда нужны в крафте если от них толку мало.... Я уже молчу про шадов, который щас просто девать некуда... армор крафтить неактуально, а оружие бесполезно стало....

Предложение сделать какойто баланс, чтоб хотябы 80% вещей был овостребавона, а не как щас только 20% (айрон и вышка, остальное мимо)... Можно сделать привязку какого нибуть эфекта к оружие.... допустим шадов сасёт ману, обсид стамину, миф оружие (у гномов) бьет лайтами (ну или било когдато)... так можно сделать со всеми оружиями... скажем валорит при крите кидло курс на противника или допустим магма било при реком крите Фсом...
Брону можно сделать также чтоб оно давало какойто ефект зачиты от какой либо магии... допустим фулл магма на 10-20% снижало урон от фса... фулл шадов от Мана Дрейна снижало ефект ... кристал от пойзона....

ПС То что я написал выше о том что большенство металла непользуеться спросом это я взял не из головы, а стистика продаж товара на вендоре... например шадов блейды даже 1.5к некто не покупал... Верит щит за 4к неделю валялся, тоже некому не нужный.....и так с многими товарами...Луки арбали...арморы...

[Vhailor]

И чего дальше? ) Шадов блейд за 1.5К должен рулить похлеще мифа? )

И вот, например, в Германии ездят или на велосипедах или на хороших тачках. А всякий треш, навроде российского автопрома, спросом там не пользуется %)

[oOoOOooO]

а что шадоу оружие ману не сосет? дагер взял и в кресте бить %)))

если уж делать эфект то тогда всякую картонную лажу типа дагеров не учитывать ибо будут бегать трешаки с магмадагерами и закидывать фсами %)

[VitaB]

Берсекеру: ПвПшники по большей части не те, кто способен породить систему в силу специфики восприятия мира. Толковые поправки могут предложить, но не систему. Слишком большая часть айсберга скрыта от их глаз.
Вайлору: Уметь сравнивать скрипты - это замечательно. Приводить чье-то мнение образца 2002 года и судорожно сравнивать с мнением, опять-таки чужим, 2008-го - это просто суперспособность. А хотелось бы мысли услышать. Причем авторские.
Вы бы сами для себя сформулировали, зачем ресурсы режете, а? Причем ответы должны быть системными, а не отмазы вида "шоб меньше было". До тех пор, пока авторы нововведений не дали такой формулировки, наши потуги на анализ - чистый онанизм, да простят меня дамы.
Вы хотите задействовать в игре весь спектр металлов? Где вы хотите их задействовать? Если только в ПвП, то ответ лежит на поверхности - уберите то, что не соответствует новой системе урона. А именно привяжите поражение от магии к арму. Почему? Пока уроном правил рэндом, можно было критануть и по титану так, что мама не горюй. Сейчас нет. Максимальный дамаг по титану - магия. В старом балансе максимальное поражение имело оружие. Причем то, которое может взять в руки только прокачанный чар. Сейчас же максимальный урон наносится любым трешем. Это есть принципиальная разница. Это антистратегия относительно оригинала. Наверное стоит обосновать такой подход, уж больно вразрез идет. Выход из ситуации прост - делаем поражение от магии зависимым от от арма поражаемого. Меньше 40 - +25%, 40 - +5%, 45 - -5%, 50 - -10%, 55 - -15%, 60 - -20%, 65 и выше - -25%. И сюда же подключаем резист в виде 100 резиста - -10% суммирующего поражения, больше 110 - -15%, 90-100 - -5%, 80-90 - 0%, меньше 50 - +5%, меньше 30 - +10%. Получам титан, драгон, платину, обсид, мифрил, хром одинаково устойчивыми и для физ атак и для магических атак. То есть десктовик в хроме ни при каких обстоятельствах не получит плюху 65хп. Драконий арм будет иметь чуть бОльшее поражение от оружия, но заметно меньшее от магии. Толпами по-прежнему в хроме не будут бегать, но у одиночек появятся стимулы. И, главное забыл добавить - никаких изменений для плюсового арма! то есть по магии оно - никак не действует. Лучше чем железо, но хуже агапита. И тогда появится смысл одевать валорит, и даже верит. А с новой системой ремонта - это сильно стимулирует вывод ресурсов.

Пока все...

[6epcekep]

отличные дуэли будут тогда на фулл титанах и драгонах. Трёхчасовые, даже химию брать ненадо, просто бинтов 400 пару кегов рефрешек 5 манок 5 инвизок и арбаль со стрелами до предела веса. регов по 50, горишь в крестах, а тебе побарабану на фф в титане какомнибуть.
Вообще на оскоме достаточно большая проблема, это нединамическое пвп.

Мне идея не понравилась, но не скажу что она бредовая.

[VitaB]

Берсекеру встречный вопрос - а сколько продлится такая дуэль, если против зажатого в крестах будет применяться оружие класса мэйс? Только не надо плакать, что потом металлолом лутать неинтересно

PS Спасибо за честность

[6epcekep]

А ааа тоесть теперь, для того чтобы снять армор нужно его сломать до такой стадии чтобы он давал армора как айрон, и радостно фсить/вешать криты ему?
Круто тогда нужно будет ещё на дуэли со стаффом приходить оружие выбивать, воровством бинты воровать и реги, и ВПЕРЁд на встречу северному ветру)))

П.с. по теме знаешь сколько времени нужно чтобы хоть както ощутимо понизить армор класс у титан плитки мейсой* обсид к примеру* явно не меньше часа, и то ощутимо понизить и раздолбать в щи( большая разница) и это бред.

Ты сейчас пишешь ерунду. И пытаешься чтото расписать про пвп, не понимая в этом абсолютно ничего. Зачем?

Про ресурсы, выход был давным давно с очень жестоким запретом на харвестинг, чтобы банили весь айпи или поставили систему антихарвестинга раньше* эти таблички * и так далее чтобы реально сыкатно было этим заниматься. Чтоб копали все руками, ну или чаром на пилоте простой скрипт. А не 10 чарами свежесозданными с 50 майнинга... в ходе таких раскопок и появилось пересыщение шарда цвет метом, и давать его сейчас на выкоп значит тотально добить экономику, будут покупать фулл магму за 40к, её и так щас частенько на рынке по 60к продают, дешевле чем сильвер даже)))

[VitaB]

Скорость поломки заметно увеличили, или мне показалось? А даже если и показалось - чего бы не увеличить? Что касается цветняка "с тех времен", то тут вот ПвПшная однобокость и лезет, не в обиду. Если этот цветняк давит - его нужно вывести. Чтобы его вывести - его нужно задействовать. Чобы его задействовать, необходимо вводить и поддерживать полный цикл - добыча, производство, использование. Тогда он будет использоваться. Не будет реальной текущей добычи - не будет массового использования. Не вылезет он сам по себе из сундуков. А что да "харвеста" - так скажи нам честно, ты на сколько доспехов и каких накопал а) руками б) макрос, один чар, не ЗПО в) нюбы 50 майнинга инжект пять окон?. За себя скажу а) по одной вышке, почти год назад, сейчас анриал. б) много, но вышка по-прежнему анриал, один мифрил за неделю - ни себе, ни людям. в) 0 вчера, сегодня завтра.

Родился вопрос. Из области экономической психологии. Ответь на него, пожалуйста, я расшифрую твой ответ. Многое станет понятным. Сколько на твой взгляд игрового времени должен выкапываться мифриловый доспех? То есть сколько времени ты бы считал адекватным покопать за один мифриловый доспех? Можно в диапазоне - от х часов до хх часов. Ответь пожалуйста.

[Gadoff]

Извините что влезаю. Сам руками, без пилота прокачал 2м гномам мининг до 115 с 50 и с 30. Это было около 3х лет назад. Могу сказать, что вышек там было не так уж и много, но ощутимо(я не ковал тогда, а инги продавал), при этом тогда еще покупали верит, валорит и прочий дешевый арм, который достаточно легко можно было намутить(1м чаром копая около 3-5 часов) без всяких зпо. Имхо, если сделать из того же верита не полный треш, то в нем будут многие бегать. А вышку надо наоборот - сделать чтобы выкапывалась по минимуму, чтобы дорого стоила и в ней бегали те, кому денег не жалко. Так собственно раньше и было. Сейчас вон мамгма уже как треш...А вообще, стереть весь цветмет - и посмотреть что получится.(за исключением платины и хрома, они и так мало популярны).

[6epcekep]

Скорость поломки заметно увеличили, или мне показалось? А даже если и показалось - чего бы не увеличить? Что касается цветняка "с тех времен", то тут вот ПвПшная однобокость и лезет, не в обиду. Если этот цветняк давит - его нужно вывести. Чтобы его вывести - его нужно задействовать. Чобы его задействовать, необходимо вводить и поддерживать полный цикл - добыча, производство, использование. Тогда он будет использоваться. Не будет реальной текущей добычи - не будет массового использования. Не вылезет он сам по себе из сундуков. А что да "харвеста" - так скажи нам честно, ты на сколько доспехов и каких накопал а) руками б) макрос, один чар, не ЗПО в) нюбы 50 майнинга инжект пять окон?. За себя скажу а) по одной вышке, почти год назад, сейчас анриал. б) много, но вышка по-прежнему анриал, один мифрил за неделю - ни себе, ни людям. в) 0 вчера, сегодня завтра.

Родился вопрос. Из области экономической психологии. Ответь на него, пожалуйста, я расшифрую твой ответ. Многое станет понятным. Сколько на твой взгляд игрового времени должен выкапываться мифриловый доспех? То есть сколько времени ты бы считал адекватным покопать за один мифриловый доспех? Можно в диапазоне - от х часов до хх часов. Ответь пожалуйста.

Увеличили, однако титан и драгон, всегда ломались хуже остальных арморов. Да и не суть, даже при нынешней скорости мейсой разбивать армор это не для дуэли)

Задействовали его уже в пушках, в заборах. Но в пвп его задействовать глупо. Ибо если он будет конкурентно способен в сравнении с вышкой, резоный вопрос нафиг нужна вышка? Так уже было, когда люди в айроне орт релили ставили в кресты и шмаляли из элвин боу. Сейчас с этим справились. Сейчас народ стал бегать в вышке, у многих винги, фулл магму за нормальный лут никто не держит.А если дварф верит и голд с шедовом "изменят им армор статус" то тут другая фишка пойдёт, люди станут бегать в треше и убивать, другие станут ныть, вполне кстати по делу, какого чёрта 1 одеваеться на 1кк, и падает от 2-ух трешей в айроне?
а) Непомню было всё это в конце 2002 и начале 2003 года, я тогда руками качался вместе с друзьями и мининг и ламберджек. Но учитывая, что давным давно когда мы втроём делали перепись имущества там было что то около 3к каждого инга из вышки, и соответственно намного больше всякого валорито-дварфа-агапита. Ну справедливости ради, стоит заметить что тогда руда плавилась не 1 к 1 и выкапывалась намного лучше* мы её не плавили, ждали чегото, и дождались* ещё у совсем новичков по бросовым ценам скупали всё что они накапывали)

Сейчас с водом хрома, изредка когда либо усталый захожу в уо и бегать просто впадлу, либо подпитый, либо просто настроение есть такое пэвээмнокрафтерское покапывал руками, в итоге накопал уже 40-50 руды хрома и платины и остальных ингов чисто так на починку для бега штук по 10-20 ингов( хотя вру, их я набивал в лава данже, там вообще идёт супермега дроп руды, за пару тройку часов скувать себе можно фулл магму)
б) Нисколько, мне это не интересно.
в) Нисколько, конечно так рубить гп наверно круто, но я далёк от скриптов на зпо и мне повторюсь это не интересно.

Мифрил, вышка, хорошая красивая и всем приятно её лутать, почти так же как и обсид с драгоном и титаном. Должна долго копаться, но ведь и суть её должна быть почётче, чтоб либо пробивалась слабее либо какиенить фановые фишки, типо повышения резиста орт рела. Думаю выкапывать этот фулл нужно часов за 20-25, не меньше не больше.

[groza moderatora]

вайпните все руды инги арморы и оружие скажем выше вкрита, и все плюсовое железо и оружие, и будут пользоватся спросом ваши вериты.

[6epcekep]

ненадолго, этим вы просто убьёте большую часть пвпшников. Вижу картину, в бд в регах поло на зосе в фул агапите без винга падает от Тато С элвин боу. Я думаю он забьёт.
Поймите, пути назад как мне кажеться нету. Только вперёд. Как вариант на крафт халфинг хорора, элвин пики, и других рассовых девайсов ввести в большом количестве эти самые руды, также вайпнуть элвин, добавить в его крафт кристал и/или сильвер. Но конечноже изменить рассовые девайсы слегка(халфинг хорор хуже чем оружие оф повер, пика хз от кого то слышу что по оркам она шпилит, из личного опыта, заметил что шпилит миф, обсид, ванк, если бомжуешь то можно скрипнув сердцем одеть и магма арбалеты, а фенса на мой вкус вообще не боевой а чисто турнирный скилл, чтоб на турниры по фенсе ходить только для этого стоит прокачивать). Елвин щас как айрон, его даже кстати не лутают токо я плавалю на орион игри чисто так для приколу, вдруг пушки из ориона введут. Я порадуюсь чуть чуть)
Или например для обковки вести связь, ну например чтоб скувать 1 обсид заборину нужно 20 агапит ингов, мифрил - 20голд, магму-20верит, чтобы цена забора на выходе была примерно равной.
Если совсем морочиться, то можно былоб замутить обковку цвет металла* для фулл мифа нужна основа не айрон, а фулл голд и так далее*
Тогда металлы будут использоваться при крафте, но даже я лично (хоть моя психология треш фор фан, всегда со мной) буду брезговать врываться в фулл верите, агапите, шедоу. Это все ужасно безпонтовые металлы, так же как и оружие из них вызывает смех. Но к этому специально стаф шёл делая привязку не к циферкам армора, а к самому металлу, например человек в фулл валорите пробиваеться сильнее даже если он выпьет стоунскин и армора будет больше чем у человека в фулл магме, и это есть Гуд! Треши это хорошо* мне нравилось в фулл боне по бд бегать* но ведь несправедливо, и скучно драться с фулл айроном. Просто картина у вас в печке стоит фулл хром плитка с платина девайсами или айрон, для убийства какого из этих 2-ух человек вы будите рвать попу, спамить аську, молиться в скайп?

[VitaB]

Мифрил, вышка, хорошая красивая и всем приятно её лутать, почти так же как и обсид с драгоном и титаном. Должна долго копаться... Думаю выкапывать этот фулл нужно часов за 20-25, не меньше не больше.

за 20 часов игры можно набить с мобов:
-либо 2 фулмифа + полобсида + 200-300 к гп + еще кучу всего металического
- либо около 2-4кк гп + компасы\карты
- либо 400-500 драгон руды + 1кк гп + компасы\карты
- либо 320 титан руды + 800к гп + компасы\карты не заходя в данжи
- либо около 500 титан руды + 1.5кк гп + компасы\карты заходя в данжи.
Можно дважды откопаться с каторги за использование ЗПО на харвесте.
А вообще копание - это наказание в ультиме. 20 часов каторги - это 20к ресов или 2.2кк откупа ресами. Причем 20 часов - это при нынешних темпах. Что более чем ВТРОЕ ниже предлагаемых тобою темпов. То есть все приведенные мною цифры при текущей добыче умножай на 3, а лучше на 4.
С другой стороны нужно отдать должное - при текущей пропорции руд и условии Миф за 20 часов суммарная прибыльность этого занятия адекватна приведенным мною цифрам. Баланс прощупывается. С другой стороны при увеличении скорости добычи в 3-4 раза "цена" наказания каторгой адекватно падает в 3-4 раза, что открывает дорогу любителям халявы на макросах. Выход - увеличить добычу вчетверо, ужесточить наказания на каторге вчетверо...

[6epcekep]

за 20 часов игры можно набить с мобов:
-либо 2 фулмифа + полобсида + 200-300 к гп + еще кучу всего металического
- либо около 2-4кк гп + компасы\карты
- либо 400-500 драгон руды + 1кк гп + компасы\карты
- либо 320 титан руды + 800к гп + компасы\карты не заходя в данжи
- либо около 500 титан руды + 1.5кк гп + компасы\карты заходя в данжи.

Это наверно так всё, я лично давно не пвэмил, так чисто достреливал драгов, когда после порезания лута, не хватало закончить какойнить чёрный драк.
Нооооо, ты забываешь, что даже на пилоте можно написать макрос, и уйти пить чай, смотреть кино, делать детей, пить водку, сьездить в питер и обратно на машине, а апосля подойти скувать фулл мифф, и улыбнуться тому как всё отлично у тебя) А там 20 часов постоянного нахождения в игре, неотрывного убивания монстров, эти 20 часов реально при очень активной игре сделать дня за 3, ибо ну 7 часов в день сидеть и убивать монстров это тяжко но хоть както выплонимо, хотя есть конечно люди которые и за день 24 часа смогут за уо просидеть... А при макросе у тебя всё время используеться все 24 часа в сутки, если комп тянет конечно, вот и вся разница, тоесть за теже 3 дня которые человек будет зарабатывать те гп + руду в усердном поту, у тебя уже будет 3 фулл мифа, и много других* правдо не особо нужных сейчас* руд.

[VitaB]

Ты не только давно не ПвМил, но и давненько не копал.
По ПвМ я привел не максимальные числа. Максимальные по ГП порядка 200к в час. По копанию на скриптах все еще печальней. Среднее время жизни чара в самых шоколадных условиях - 6-7 часов. Потом надо ресать. На пилоте нельзя добавить регов на рекол - цикл на одной загрузке. На пилоте пак раз в 2-3 часа съезжает при разгрузке. На УО скрипте необходимой функциональностью обладает только полная оплаченная версия, той, что фриваре недостаточно. Инжект запрещен де факто. Так что твой расклад на счет Питера несколько неточен. Не выйдет.