Мысль

[Caligula]

Отсойная идея. Главное в чем отличается Оском от других шардов, это в том, что тут нельзя ниче покупать за просто так.

Во-первых. Не за "просто так". ГП-шки с неба не падают.
Во-вторых. Кто сказал, что "ничего нельзя купить"?
Да вот прямо недавно говорили об этом:
- заплати и тебе прокачают чара (хошь гп-шками, хошь веб-манями);
- заплати и купи яблок (тут вообще всё проще с деньгами. ГП-шки.)
Дело доходит до того, что заплати и вообще купи прокачанного чара.

Интерес к игре и макрос - две большие разницы.
Аргументов мне!

Попробую проаргументировать.
1. Год стоять на макросе или год бегать - что интереснее?
По-моему - бегать.
Это первый аргумент.
---------------------------------
2. Кому нравится - пусть стоит на макросе или выращивает/скупает яблочки.
Это альтернатива беганию. Одновременно всем этим заниматься не получится.
--------------------------------
3. Деньги не будут оседать в огромных состояниях.
Они будут широким ручьём уходить из игры.
--------------------------------
4. Оживится игра, так как многие вместо того, чтобы ПРОСТОЯТЬ ГОД в пределах своего домика на макросе (а именно столько нужно, чтобы прокачаться полностью. Не меньше.), предпочтут выйти из дома и в живую добыть средства.
-------------------------------
5. По идее, может упасть трафик, так как количество макросников упадёт по следующей причине:
Люди будут выходить из дома и ручками зарабатывать деньги. На ночное качалово у них просто не хватит средств, которые будут потрачены днём на покупку скилов.
------------------------------
6. Так же должно уменьшиться количество итемов, так как в процессе макроса образуется и приходится использовать достаточно много барахла.
------------------------------
7. Пункт 6 должен отразиться на лагах, в сторону их уменьшения, и вообще перегрузках секторов.
------------------------------
8. Возрастёт ПвП, так как вышедшее на поляну большое количество народу в поисках заработка спровоцирует усиление на них охоты ПК.
------------------------------
9. РПГ не уменьшится. Гномы останутся гномами, эльфы эльфами, вампы вампами и так далее...
Никто не страдает. Все при деле. Гномы куют арморы, эльфы стреляют, вампы со... пьют кровь, хотел я сказать.
------------------------------
10. Должен возрасти нересурсный товарооборот, так как спрос на готовые арморы и оружие вырастет.
-----------------------------
11. Цены на арморы и оружие должны снизиться, по идее, так как гп-шка станет дорогая за счет того, что огромный поток денежных средств уйдёт не на рынок, а обратно, откуда взялся, то бишь - в никуда.
-----------------------------
12. Еще про РПГ. Если вам нужно обоснование, каким образом совместить РПГ и покупку скила, то это можно объяснить следующим образом:
- если вы качаетесь сами, то это "самодеятельность". Ну типа как бы учились музыке самостоятельно, имея только пианину и ничего более.
- если вы покупаете скилл, то вы нанимаете учителя мли покупаете книжку, в которой вам объяснили, как и что и зачем тут вообще кнопочки. Так, поначитавшись книжек, вы и стали мастером.
-----------------------------
13. Должны подвалить народ хотя бы с О1, которому качаться заново в лом и который знает, ЧТО ему надо и который будет рассчитывать быстро и не нудно прокачаться до приемлемого состояния.
Ненудно - это мы ему обеспечим, насчет быстро - это зависит от цены за скилл.
-----------------------------
14. Количество мест, в которых можно заработать за три часа 300к уменьшится, так как за них возрастёт конкуренция.
Сейчас то - конечно, какие траблы - все на макросе. Заработали за три часа 300к и встали на три дня на макрос. Место - свободно, приходи кто хошь.
А так - там варево вечное будет. Придёшь за 300-ми к, а уйдешь без штанов.
-----------------------------
15. Возрастёт риал-плей. Сейчас заходишь в игру - 50 человек, к примеру. Из них 40 - на макросе или озадачены связанными с ним вопросами.
Ну и где тут ПВП и РПГ? Макрос.

Это всё были плюсы.
А минусов я не вижу. Если Вилке дорого сиденье в доме в течение 2-х лет на макросе, то я не против. Пусть сидит как раньше.
Кому там дорого было общение, сидя на макросе - пусть общается.
Их это не коснётся и ничего в их жизни не изменит.


Единственное и самое главное, это надо определиться с ценой вопроса, а именно - цены за 0,1 скила.
Я исхожу из того, что прирост 5 в день - это хороший результат.
Скилов 50 (чуть больше). Прокачивать с 30-ти. 70. Итого - 3500 скилов.
Таким образом, прокачивая по 5 в день, получается, что качать надо 700 дней. 2 года. Учитывая, что не весь год народ от компов отходит, а еще работает/учится, то получится побольше.
Средний заработок в день - 100к. Вполне нормально. Учитывая, что конкуренция возрастёт, это будет хороший результат.
Вот и считаем: 100к делим на 5 и еще раз на 10.
Получается, что прирост на 0,1 должен стоить 2к.
На единицу (1,0) - 20000.
Не так и мало, если учесть, что таких единиц - семьдесят.

На прокачку одного скила уйдет миллион четыреста тысяч.
На прокачку ВСЕГО - 3500х20 = 70 миллионов.

И эти 70 миллионов должен заработать и потратить КАЖДЫЙ! Конкуренция - не плохая.
Причем, при этом, у него еще влетят в копеечку арморы, оружие, реги, ресурс (цветмет и прочее) дома и прочее барахло.

[Om]

Единственный плюс макроса, особенно макроса на прокачку крафтов, в том, что игрок постоянно озадачен добычей ресурсов для прокачки. Это влечёт за собой цепочку действий, которые, при определённых условиях, могут не превратиться в однообразную тупую рутину.
Но этот плюс слишком незначителен, чтобы быть полноценным аргументом

Вы высказывайтесь развернуто, как Калигула Я не говорю, что собираюсь продавать скилы за гп, но и не говорю, что не буду А нравится эта идея лично мне или не нравится это другой вопрос.

[Caligula]

Вдобавок, понимаете, какая еще вещь интересная получается - макрос становится самоцелью.
Если им занимаешься постоянно из года в год, то интерес из "игры" перерастает в "прокачку".
Все начинают гнаться за скилами. И занимаются этим взаперти, используя тот же Пилот - ГОДЫ.

Я знаю человека, который начинал, как обычный чел. Два года качался. Прокачался под завязку. Но у него со временем пропал интерес к игре, а заменился интересом прокачаться. Он прокачался. И практически завязал.
По двум причинам:
- он начинал изначально качаться, чтобы ИГРАТЬ, но он ни дня не играл. ОН НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ! У него нет даже навыка игры. У него не было цели бегать по данжам, по оркам, мочить драконов, наконец...
Он качался!
- у него нет цели. Когда такой был долгий путь позади - сама ИГРА (ради чего он качался) для него потеряла интерес. Он привык качаться. А качаться дальше некуда...

Вот так человек, не играя (!), закончил игру.
И многие так...

Еще раз подчеркну, конечно, многое зависит от цены вопроса (прироста скила), но не надо ориентироваться на тех, кто легко за три часа заработает 300к. Это ПАПЫ. Которые и так прокачаны, между прочим... Но не все ж такие...
Да и места эти - не так легки для остальных. ПАПЕ - там удастся заработать. Но, во первых, мест меньше, чем ПАП, а во вторых, конкуренция, знаете, превратит эти места в сплошной ад. И ПК не дремлют, знаете ли... И другие ПК, которые попытаются поймать первых - тоже...

Самое приятное - это то, что если вы хотите сидеть на макросе, как и раньше - пожалуйста.
-------------------------------
Между прочим, если вам понравится, есть продолжение идеи, а именно:
- не обязательно делать прирост на 0,1 равномерно ценой в 2к.
Можно же дифференцировать всё это..
Например, - по скилам.
Один скилл стоит - например, хилинг, 5к.
Другой - например, кукинг, - 1к.

А можно и дифференцировать по мере роста. Тот же кукинг в пределах до 50-ти может стоить 500гп за 0,1, а от 50-ти до 70-ти - уже 1к. Выше - больше.

Цифры точные писать не буду. Просто подкину идейку.
Затею вы поняли, я думаю. А детали (а именно - цифры и их дифференсацию) уже должен продумать тот, кто сможет это ввести в игру.

Можно, для удовлетворения тех, кто против, оставить какие-то скилы, которые купить нельзя.
Вот еще вам идея.

Можно так же создать какие-то тайные места, где можно поднять таким образом скилл. На свои деньги. Вот вам основа будущих квестов...
Вот еще идейка...

[Caligula]

Что до ресурсов, то можно пойти двумя путями.
Путь первый - ресурсоёмкие не трогать. Например мининг. Или БС. Пусть стоят на макросе.

Второй путь - затребовать помимо денег еще и ресурса сколько то принести. Нужного.

А можно и совместить и то и то.
Например - мининг качай, а на БС принеси деньги и ингов железных. Или мифрил
О - это сильная идея, у нас же руд много разных. Штук десять. Вот и пусть тащат с 30-ти до 50-ти - железо. С 50-ти до 55-ти - эту, как её... забыл, на Т называется. Бестолковая такая. В бронзу входит...
А гномы пусть вообще мифрил тащат, когда до 115 качаются! Нефиг складировать!

За магию и медитацию - можно реги тащить тоннами...

Ну и так далее.

Ну и деньги, конечно!

Только количества притаскиваемого желательно как то соизмерять с разумным. А то как объявить гномам, что надо будет 1000к мифрила за прирост 0,1 принести, то они повесятся. Гномов лишимся!

Так что надо с умом...
------------------------------------
А кто предпочитает стоять на макросе - пусть стоит на макросе. Дело хозяйское. Денег, по крайней мере, сэкономит.
А кто хочет играть поактивнее - тот свой путь найдет. И ресурсов притащит и денег. И спать ляжет спокойно, выключив компьютер, поскольку денег и ресурсов на макрос уже не останется

[Caligula]

Я создам третий топ подряд, но надеюсь, что мне простят это маленькое нарушение, поскольку в результате моих "размышлений в слух" идея выродилась в концепцию, достойную отдельного не то, что поста - ТОПА!

В общем так:
- те, кто не хочет стоять на макросе приносят куда-нибудь (допустим вендору) деньги и необходимый ресурс.
- таких вендоров можно разбросать по всему Бриту, чтоб не все торговали скилами, а некоторые. И не продавали целиком скилл от 0 до 100, а частями. Единиц по 20.
Тогда этих вендоров еще найти придется.
Чем вам не квест?
И так на каждый скилл!

Тогда все макросы ПРОСТО теряют смысл. Все ищут деньги, ресурсы и вендоров. В онлайне.
Кто не хочет искать вендоров - пусть сидит на макросе.
--------------------------------
Про ПК надо подумать отдельно, у них городов не так много...

Но надо вендоров не слишком прятать. Чтоб их найти было не сложнее, чем встать на макрос...

____________________________
И с реализацией затеи:
На мой взгляд, ничего особо конгениально-сложного нет. И не такое, как я наблюдал, скриптовалось. Всё же есть. Вендоры - есть, ГП - есть, ресурсы - есть. Наскриптовать, чтоб вендор принимал деньги и ресурс и поднимал вам скилл не сложно, как мне кажется...

Тем более, что можно вводить это дело поэтапно. Например, начать с трех-четырех скилов. И выставить десяток вендоров, дифференцированно продающих это. Под видом квеста.
В новостях объявить...

И посмотреть, как дело пойдет.

Если нормально - еще выставить. По другим скилам.
Желательно б знать, конечно, как продажа идёт... Счетчик поставить. На выведенные из игры таким образом ресурсы и деньги.

Самые вожделенные скилы оставить на потом. Пусть народ сперва деньги на чепуху спустит...

[Deggial]

я не пойду чаром с 2600 киллами через брит покупать себе алху до 80=))))

2Ом-у некоторых макрос-это игра-соответственно и интерес к ней.

[Om]

А где-то сказано, что прокачку на макросе запретят?

[Caligula]

я не пойду чаром с 2600 киллами через брит покупать себе алху до 80=))))

2Ом-у некоторых макрос-это игра-соответственно и интерес к ней.

Дег, ты прочитай повнимательнее.
Я не предлагаю запретить макросы.
Пожалуйста - макросьте. Кому нравится - на здоровье.
Вот Ом читает внимательно. Я не предлагаю менять ничего из того, что есть. Ничего убирать не надо. Нравится стоять день и ночь в доме, это доставляет вам удовольствие - продолжайте.

Я просто сужу по себе.
Обычно у меня дилема, когда я вхожу в игру - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Встать на макрос?
Или побегать?
Если бегать, то зачем? Чтоб встать на макрос...

Короче, макрос побеждает.
Побегать ради удовольствия... ну так мне и денег то надо только, чтоб встать на макрос. Я побегал, денег намыл - на макрос, побегал - намыл - на макрос...
Вот ей-ей, как в "Джентельменах удачи" - украл-выпил-в тюрьму!

А зачем мне этот макрос? Я ж не играю, когда на нём сижу. У меня макрос стал целью и смыслом игры. И не только у меня. Этот макрос слетает, за ним смотреть надо... Я сижу и тупо им любуюсь, не трогая компьютер вообще, чтоб не слетел...

Да вы посмотрите сами в стратиксе - ВСЁ О МАКРОСАХ!
Макрос - самое главное давно уже. Все мечтают закончить один макрос, чтобы начать следующий. И так все 50 скилов.

------------------------------------
Должен отметить тот факт, что трафик точно должен упасть. Раза в два. Что хорошо для всех. И для игроков. И для шарда.
Потому что если человек днём набрал денег и ресурсов для того, чтобы купить скилы, то он их и потратит вечером в две минуты и ночью никто уже стоять и жрать трафик не будет. Не на что. Да и не зачем.
------------------------------------
И еще раз повторю, поскольку я редактировал один из верхних постов и на это могли не обратить внимания.
________________________________
И с реализацией затеи:
На мой взгляд, ничего особо конгениально-сложного нет. И не такое, как я наблюдал, скриптовалось. Всё же есть. Вендоры - есть, ГП - есть, ресурсы - есть. Наскриптовать, чтоб вендор принимал деньги и ресурс и поднимал вам скилл не сложно, как мне кажется...

Тем более, что можно вводить это дело поэтапно. Например, начать с трех-четырех скилов. И выставить десяток вендоров, дифференцированно продающих это. Под видом квеста.
В новостях объявить...

И посмотреть, как дело пойдет.

Если нормально - еще выставить. По другим скилам.
Желательно б знать, конечно, как продажа идёт... Счетчик поставить. На выведенные из игры таким образом ресурсы и деньги.

Самые вожделенные скилы оставить на потом. Пусть народ сперва деньги на чепуху спустит...

[Deggial]

а идея кстати ничего..вопрос за реализацией.и качеством реализации.

[Passimense]

Хочу высказать свои мысли по поводу данной задумки. Часть из них непосредственно касается предложенной идеи, а часть - просто мои около-топные размышления.

Эти деньги неравномерно распределены между игроками. У кого то 100 миллионов, а у кого то - ноль круглый. Если у тебя сто миллионов, то это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся. Это значит, что прокачаешься только ты, а мне надо в поле бежать. Заработать 50 миллионов.
И, кстати, те, кто имеет такие деньги - давно уже прокачаны. И нет у них желания делиться ни с кем деньгами, чтобы и те прокачались. Такого не бывает.
Альтруизм не в моде нынче. И оччень дорог.

Как правильно заметил ФЫМ, у нас нынче практикуется продажа гп за реал. Поэтому "это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся", а это значит, что кто-то на 50 миллионов прокачается, а оставшиеся 50 миллионов продаст мне или кому-то еще, кто прокачается уже на них.
У всех нас разные способы зарабатывать деньги, как в игре, так и в реале. Поэтому тот, кто не может заработать 50кк в уо, запросто может заработать их реальный эквивалент в реальной жизни.
Чем это плохо. Разница между скиллами и материальными благами состоит в том, что любые материальные блага появляются у тебя мгновенно: ты заплатил за товар - и он уже у тебя в кармане. Попробуй-ка научиться чему-нибудь (хотя бы, скажем, рисовать) в одно мгновение. И пусть цена для тебя не имеет никакого значения. Сможешь ли ты стать гениальным художником в одно мгновение ока? Прокачка за гп - это как раз является тем эквивалентом обучению за деньги, которое ты соотнес со своей идеей. Яблоки, как механизм продажи скиллов, можно не рассматривать: слишком уж много нужно яблок, и слишком уж мало их на шарде.

300 к - они одни, а желающих много.
И эти желающие будут драться за эти 300к.
Так что, быть может, ты больше потеряешь, чем унесёшь.......

Посмотрим на страничку статуса. 35000 npc, из них как минимум 15к можно рассматривать как объекты охоты. Пусть респятся нпц раз в час, и пусть в каждом из них по 1к гп. Получаем, 15kk/h - 360кк/сутки (ежесуточный приток денег на шарде при условии, что ни один ценный нпц не остается живым дольше чем несколько секунд). из 300к/3ч вытекает 100к/ч. 100к * 24 = 2400к. Таким образом, чтобы была конкуренция между охотниками, среднесуточный онлайн должен быть 360кк/2.4кк = 150 ед. Причем эти 150 единиц охотников должны постоянно и непрерывно охотиться. У нас мало того, что нету этих 150 человек онлайна, так и из тех, что есть, охотятся меньше половины. Поэтому если кто-то пожелает заработать на охоте 500-1000к за сутки, он это сделает без особых затруднений.

- если вы покупаете скилл, то вы нанимаете учителя мли покупаете книжку, в которой вам объяснили, как и что и зачем тут вообще кнопочки. Так, поначитавшись книжек, вы и стали мастером.

В том-то и дело, что тебе показали лишь что делать, как делать и какую книжку читать. А читать и учиться делать то, что нужно, и так, как нужно, ты уже будешь самостоятельно. Ничему нельзя научиться мгновенно.

По поводу человека, который не играя закончил игру. Если ты приходишь, чтобы играть, ты будешь играть, а не качаться. Интерес к игре не находится в прямо пропорциональной зависимости от суммы скиллов (и даже не в логарифмической). Интерес к игре зависит от твоего собственного отношения к миру реальному и виртуальному, от того, к чему ты стремишься и чего хочешь достичь в игре. Очень редко мои цели в уо упирались в проблему низкой прокачанности моего чара. К слову: сумма скиллов у меня около 2500, два предыдущих чара едва ли дотягивали даже до этой отметки. Но мне всегда было интересно играть и интересно сейчас.

300к в час зарабатывают папы? Я не сказал бы, что я папа. Но за один день я могу заработать 1-1.5кк (причем, стоя на макросе!) и 2-4кк (если запущено 2-3 клиента).

4. Оживится игра, так как многие вместо того, чтобы ПРОСТОЯТЬ ГОД в пределах своего домика на макросе (а именно столько нужно, чтобы прокачаться полностью. Не меньше.), предпочтут выйти из дома и в живую добыть средства.

Обычно у меня дилема, когда я вхожу в игру - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Встать на макрос?
Или побегать?
Если бегать, то зачем? Чтоб встать на макрос...

Если цель игры - макрос, то тебе не нужно ничего покупать; прокачаешься на макросе. Если интерес в том, чтобы бегать, и ты можешь бегать и зарабатывать деньги на прокачку _не будучи еще прокачанным_, то зачем тебе вообще качаться: ты и так уже можешь бегать и получать удовольствие от игры.
Из твоих цитат можно предположить, что для тебя цель игры - как раз прокачаться до максимума за минимальное время. Но когда ты вдруг купишь однажды свой последний процент скиллов, твоя цель в этой игре пропадет. И чем тогда ты будешь отличаться от того человека, который "не играя закончил игру"?

[VasiliyEesti]

<img src=http://rulezman.multik.org/52.gif>

А мне эта идейка очень даже нравится...
Скажу вам, как человек, прокачавший своего чара полностью - порой от макроса хочет выть, особенно, когда принимаешь решение, что тебе нужны ВСЕ покачаные скилы...
Из своего опыта скажу вам, что прокачка крафтов, на самом то деле - это вопрос лишь наличия большого тколичества ГеПе (для закупки ресурсов) и времени, а так - все можно прокачать на перегрузе - в убыток... причем времени на это уйдет не так уж и много...
Качать же всякие "бестолковые" скилы, как правило, много проще, да и дешевы они в прокачке... А вот качать тоже спирит - ну это просто вообще акт мазохизма
И тем не менее - я, например, не осилил прокачку лумбера - мне качали за гп... с 75 до ГМа...
Резюмируя вышесказанное - я за покупку скилов за гп - только за дорого и с каким-нибудь ограничением для проплаченных

[Caligula]

Если так прикинуть, то...
допустим 50 игроков, подняв себе скилл всего на единичку и потратив, соответственно, по 20к, если мы берем 0,1 скилл за 2к, выведут из игры ОДИН МИЛЛИОН ГП.
Один миллион. За одну единичку. За один день.
Поднимут на 5 - выведут 5 миллионов.

И это самый примитивный вариант - если 0,1 будет стоить 2к.
Если приподнять в 2,5 раза стоимость скила (то бишь 5к), то вывод соответственно станет 2,5 миллиона на единичку и 7,5 миллионов за 5 единиц.
Ежедневно.
Игроку стоимость поднятия на 5 единиц обойдется в 250 тысяч в день.
Если же сделать торговлю дифференцированной и подключить ресурс, то выводимая сумма будет значительно больше.

Теперь посмотрим, откуда игроки смогут взять эти деньги:
1. Их могут дать монстры. Ну что ж. Вполне достойный вариант. Деньги приходят "с поляны".

2. Их могут дать другие игроки. Я имею ввиду собственных вендоров (варианты с ПК я не рассматриваю - это "вписывается" в процессы обычной добычи.) Здесь тоже всё нормально - есть спрос, есть предложение. Другие игроки тоже должны деньги где то взять, чтобы их ему отдать. Деньги "извне" не приходят.

3. Самый сложный вариант.
Их может дать НПС-шный вендор.
Это сложный вариант. Я буду думать.
А пока лягу спать. Утро вечера, как грят, мудренее.
Пока же, в перспективе, могу оценить ситуацию так:
- надо оставить возможность прокачиваться на макросе (по требованию трудящихся), а следовательно надо что то делать с производимым барахлом;
- надо исключить возможность добычи средств для покупки скилов путём макроса.

То есть понимаете, в чем проблема - люди встанут на макрос не для того, чтобы поднять скилл, а для того, чтобы заработать макросом денег и купить скилл.

Здесь нужно определиться администрации с позицией, что предпочительнее:

- оставить игрокам возможность зарабатывать деньги макросом. Именно макрос РАДИ денег. Не для прокачки чара, а именно ради денег, повторюсь.
В этом случае все изменения имеют смысл только для тех, кто, действительно, хочет побегать, а вынужден стоять на макросе.
Для остальных же жизнь либо не изменится, либо упростится.

- запретить вендорам покупать всё, что можно произвести на макросе. Это изменит концепцию прокачки. Прокачка на макросе станет безумно дорогой и воленс-не воленс придется выходить на охоту.
Так что Вилкой, в общем то, правильно подмечено, что на охоту придётся выйти, поскольку денег просто неоткуда будет взять.
В этом случае придётся, конечно, разрешить покупку и производственных скилов, поскольку альтернатива в качестве макроса для прокачки устроит только законченных мазохистов.
Проблема с перепроизводством барахла отпадёт же сама собой, поскольку гораздо проще и дешевле будет купить скилл, чем его качать. Его просто не будут производить.

Качание на макросе, да и, вероятно, само понятие макрос уйдет в небытие. Возможность останется, но покупка вытеснит его напрочь. Как бы дорого она не стоила. Потому что с введением этого института ПРОСТО НЕОБХОДИМО запрещать продажу вендорам вещей, произведенных на макросе. А без этого макросничество на производственных скилах теряет смысл.
Не, ну какие то макросы останутся. Та же медитация, например. Или магия. Хотите прокачивать на макросе - пожалуйста. Только прокачанный БС для этого денег уже не даст.


В общем, такое незначительное, на первый взгляд, изменение, достаточно серьезно изменит лицо шарда. До неузнаваемости.
Не знаю, доставит ли всем подобное изменение удовольствие.
Очевидно - нет.

Но Бонику (хе-хе-хе) идея в таком аспекте могла бы и понравиться Сначала бы он, конечно, кричал бы про то, что халявки захотелось, а сейчас бы, глядишь, и задумался б...

Но надо, конечно, подумать получше. Всё-таки, недовольных будет не один-два человека, а много. Многие вообще завяжут, если их лишить возможности зарабатывать макросом. Им не интересно бегать. Им интересно стоять.
Миллионеров станет мало.
Будут, конечно, ресурс то всё-равно востребован будет. Его уже не НПС-вендоры, а игроки будут покупать, чтобы, вкупе с деньгами, расплачиваться за скилы. Но это уже не такие халявные деньги, как в вопросе с вендорами. Тут, понимаешь, от бюджетной сиськи гарантированной скупки оторвут.

Но будут и довольные. И тоже не мало. И даже очень много.
И шард поживее должен стать.

Надо еще раз взвесить все "за" и "против" и пролУскать возможные последствия почетче...
--------------

уууух, предвижу возмущения - МОРЕ. Все ж чего то с вендоров мают, а тут им только мостров с их копейками оставляют...

[Passimense]

- оставить игрокам возможность зарабатывать деньги макросом. Именно макрос РАДИ денег. Не для прокачки чара, а именно ради денег, повторюсь.

Нереально. Если человек может зарабатывать макросом деньги, то в последствии он сможет их потратить на прокачку.

- надо исключить возможность добычи средств для покупки скилов путём макроса.

То есть, что равносильно вышесказанному, исключить возможность заработка за счет макроса. Это опять же почти нереально.
Исключение из списка покупки нпц-вендоров всех крафтовых вещей в принципе может дать желаемый результат. Но недовольных точно будет море (я в том числе ). И возникнут разнообразные побочные эффекты. Например, люди станут крафтать лишь то, что сдается мусорщикам, так как единственным способом заработка на макросе останется именно такой. В результате курс ревардов по отношению к гп будет стремительно падать и в конце концов они вообще обесценятся: приобрести на них можно весьма ограниченное множество товаров, а продать их кому-то за гп затруднительно (когда у всех в сундуках будут тонны этого серебра). Между прочим, соотношение цены покупки и продажи у нпсей очень уж не в пользу игроков. И сделано это было как раз с целью уменьшения многомиллионных состояний на шарде.
Если предусмотреть и пофиксить и это, получится, что нечего будет сдавать на реварды. А мусорщики, между прочим, по замыслу выполняют функцию очистки мира от лишнего мусора
Теперь вспомним о свободе выбора, о которой так много говорилось вначале. Если уберут возможность продавать крафченные шмотки нпсям и сдавать их на реварды, что будут делать те, кто привык зарабатывать деньги макросом? %) Хотя они и здесь найдут способ, я уверен (навскидку могу назвать как минимум 3 таких способа).

В целом же, если и делать такую бяку (с невозможностью продажи крафченных вещей), то для начала нужно повысить онлайн, чтобы можно было продавать хоть что-нибудь хоть кому-нибудь

зы. Пока деньги в уо берутся, считай, из ниоткуда, пока остается теоретическая возможность неограниченного поступления гп в мир, остается и возможность получать эти деньги в неограниченных количествах на макросе.

[Caligula]

Поспорю перед сном.
Респект за пространное рассуждение. Буду разбирать

Как правильно заметил ФЫМ, у нас нынче практикуется продажа гп за реал. Поэтому "это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся", а это значит, что кто-то на 50 миллионов прокачается, а оставшиеся 50 миллионов продаст мне или кому-то еще, кто прокачается уже на них.
У всех нас разные способы зарабатывать деньги, как в игре, так и в реале. Поэтому тот, кто не может заработать 50кк в уо, запросто может заработать их реальный эквивалент в реальной жизни.

Не вижу в этом проблем.
По двум причинам:
1. Прекрасно и в настоящее время можно купить скилы оптом. Просто купив прокачанного чара. И гп-шки покупать не надо. Так что для желающих - ничего не изменится.
Далее - про то, что кто то продаст 50 миллионов. Во-первых - он это сделает один раз. Почему он не сделает этого второй раз - об этом в дальнейшем.
2. Нас, как уже было сказано, должны достаточно слабо волновать проблемы черного рынка.

Чем это плохо. Разница между скиллами и материальными благами состоит в том, что любые материальные блага появляются у тебя мгновенно: ты заплатил за товар - и он уже у тебя в кармане. Попробуй-ка научиться чему-нибудь (хотя бы, скажем, рисовать) в одно мгновение. И пусть цена для тебя не имеет никакого значения. Сможешь ли ты стать гениальным художником в одно мгновение ока? Прокачка за гп - это как раз является тем эквивалентом обучению за деньги, которое ты соотнес со своей идеей. Яблоки, как механизм продажи скиллов, можно не рассматривать: слишком уж много нужно яблок, и слишком уж мало их на шарде.

Я немного слабо уловил смысл. Если я правильно понял, то он заключается в том, что не реалистично отдавать деньги мастеру по минингу и выходить после этого с поднятым скилом?
А долбить по наковальне, уйдя от компьютера, реалистичнее, что ли?
Так хоть какое-то общение с мастером предполагается, который тебе объяснил, а ты понял и действуешь.
А то методом бум-бум кувалдой дойти до мастерства, - это, знаете, несколько странно.
Я могу дать горн, наковальню, кувалду и руды насыпать.
Посмотрим, кто раньше станет мастером - ты, стучащей на ней самостоятельно годами, или я, заплативший мастеру денег за пару уроков (пусть даже устных, мы металлургию устно изучали, и ниче - разбирались).
Так что в вопросе реалистичности и РПГ-шности можно поспорить...

Посмотрим на страничку статуса. 35000 npc, из них как минимум 15к можно рассматривать как объекты охоты. Пусть респятся нпц раз в час, и пусть в каждом из них по 1к гп. Получаем, 15kk/h - 360кк/сутки (ежесуточный приток денег на шарде при условии, что ни один ценный нпц не остается живым дольше чем несколько секунд). из 300к/3ч вытекает 100к/ч. 100к * 24 = 2400к. Таким образом, чтобы была конкуренция между охотниками, среднесуточный онлайн должен быть 360кк/2.4кк = 150 ед. Причем эти 150 единиц охотников должны постоянно и непрерывно охотиться. У нас мало того, что нету этих 150 человек онлайна, так и из тех, что есть, охотятся меньше половины. Поэтому если кто-то пожелает заработать на охоте 500-1000к за сутки, он это сделает без особых затруднений.

Начнем с того, что это возможно, если всю поляну равномерно распределить между игроками и запретить им пересекаться, а также, все-таки, в формулу нужно включить и время, с которым ты физически сможешь находить и убивать безостановочно и беспроблемно по одному монстру.
Если же ты хочешь сказать, что сможешь заработать миллион за сутки на монстрах, содержащих по 1000гп, то тебе придется убить 1000 монстров за 24 часа, что составляет безостановочное одно убийство монстра в минуту.
Это хороший результат. Отличный.
Прости, но ты вообще то пробовал это сделать?

В том-то и дело, что тебе показали лишь что делать, как делать и какую книжку читать. А читать и учиться делать то, что нужно, и так, как нужно, ты уже будешь самостоятельно. Ничему нельзя научиться мгновенно.

По поводу условности РПГ мы уже обсудили.
Мгновенное обучение за деньги не более условно, чем самостоятельное.
Если же это так волнует, то можно выйти из ситуации подобным образом:
- ты заплатил деньги, тебе вендор даёт дид, идешь к наковальне, делаешь предмет - твой скилл тут же растет.
Это вполне симулирует и процесс обучения и процесс закрепления полученных знаний.
Но я лично в этом не вижу особого смысла. Разве что для добавления "реалистичности".

По поводу человека, который не играя закончил игру. Если ты приходишь, чтобы играть, ты будешь играть, а не качаться.

Нет. Ты станешь качаться.
Я еще не знаю человека, который бы играл и не качался. Скилы нужны. И процесс их накопления настолько медленный, что качаться ты просто ВЫНУЖДЕН.
Поскольку и играть и качаться приходится в одно и то же время, то, очевидно, одно идёт в ущерб другому. И, как правило, стояние на макросе просто ФИЗИЧЕСКИ перевешивает процесс игры.
А ведь игра и стояние на макросе - это разные вещи. Не нужно подменять одно другим.

Интерес к игре не находится в прямо пропорциональной зависимости от суммы скиллов (и даже не в логарифмической).

Скорее всего, это напоминает ветвь параболы х2, где по оси абсцисс отложена "игра", по оси ординат отложен "макрос", а весь график характеризует интерес.

Интерес к игре зависит от твоего собственного отношения к миру реальному и виртуальному, от того, к чему ты стремишься и чего хочешь достичь в игре.

А чего я хочу? Слезть с макроса и пойти проявить свой интерес. Но я и скилы хочу поднять.
Одновременно не получается. Скилы побеждают. Чисто по времени. Я б сходил, но прокачать скилл нужна неделя - две. А их - вона скока. Куда я пойду? Тут столько дел........

Очень редко мои цели в уо упирались в проблему низкой прокачанности моего чара. К слову: сумма скиллов у меня около 2500, два предыдущих чара едва ли дотягивали даже до этой отметки. Но мне всегда было интересно играть и интересно сейчас.

Ну а тогда зачем тебе скилы? Зачем тебе эти 2500? Бери ньюба и иди.

Кстати, что касаемо тех, кому скилы не нужны, можно ж их и не покупать. Сейчас не качаются и тогда пусть не покупают. Никто не неволит.

300к в час зарабатывают папы? Я не сказал бы, что я папа. Но за один день я могу заработать 1-1.5кк (причем, стоя на макросе!) и 2-4кк (если запущено 2-3 клиента).

Вот именно - стоя на макросе.
Как очевидно из моего предыдущего поста, уничтожение подобного положения дел - необходимейшее условие для введения предложенной системы.
Очевидно, мы классовые враги. Ты хочешь, чтобы мы стояли на макросе в гонке вооружений по скилам и деньгам, я предлагаю альтернативный вариант. Без халявы. Играть. Ручками. Можно и помакросить, если есть желание. Но не ради денег. Автомат для печати денежной, конечно, приколен, но игры то в этом, не так и много... Ни тебе РПГ, ни тебе ПВП, одна инфляция и перепроизводство.

Если цель игры - макрос, то тебе не нужно ничего покупать; прокачаешься на макросе. Если интерес в том, чтобы бегать, и ты можешь бегать и зарабатывать деньги на прокачку _не будучи еще прокачанным_, то зачем тебе вообще качаться: ты и так уже можешь бегать и получать удовольствие от игры.
Из твоих цитат можно предположить, что для тебя цель игры - как раз прокачаться до максимума за минимальное время. Но когда ты вдруг купишь однажды свой последний процент скиллов, твоя цель в этой игре пропадет. И чем тогда ты будешь отличаться от того человека, который "не играя закончил игру"?

Ну насчет минимальности времени - это еще можно поспорить... Ничего минимального в предложенном не вижу. Ну разве что пойти и вправду орков на миллион в день набить...
Разумеется, я, как и любой другой, заинтересован в том, чтобы иметь сильного чара. Для того, чтобы им играть. Но фишка в том, что не получается совместить создание его сильным и игру. Заниматься можно чем-то одним. И время... предательское время.
Я уже тут третий год околачиваюсь. Последний год не играл. Меня не очень прельщает перспектива стоять еще год на макросе. Я и так эти годы бегал, в основном. Но необходимость стоять на макросах меня просто выбивает. Именно необходимость. Ну как ты, скажи мне, прокачаешь ту же медитацию без макроса? Она нужна? Нужна. Качать надо? Надо.
И вот получается - наколбасил денег на реги и встал ёлопнем. На пару недель. А время то идёт...
Ну и так далее.
Еще раз подчеркну - для тех, кто играет - ничего не изменится. За исключением того, что их бегание получит вознаграждение в скилах такое же, как и у тех, кто стоит на макросе.
Ну и деньжат накопленных заодно в мире поуменьшится значительно. И трафика.
И макрос ради денег потеряет смысл. Тогда не будет смысла пятью чарами деньги колбасить.
А его и так нет. Ты ж говоришь, что миллион на монстрах в день - раз плюнуть. Ну, значит, и переживать смысла нет.

[Caligula]

По поводу он-лайна отмечу, что для этого нужно выдать нечто новое, интересное.
А это явно не путь макроса.
Этого везде хватает.
На О1, к примеру, хоть отбавляй.

Далее, а зачем тебе кому то что то продавать? Деньги получать? Так их с монстров и получай.
Ну или продавай тем, кто падает постоянно в борьбе с монстрами и ПК оружие с доспехами, или же шкафы с сундуками. Или ресурс им продавай. Им же ресурс понадобится?
У них времени только, чтоб денег набрать и купить то, что надо для покупки скила. Будут они еще руду рыть...
Нафиг надо?
Если им для прокачки мининга до 115 скажут десяток мифрилин принести, они их что, копать пойдут? К тебе и пойдут.
И так во многом.
Те же доспехи брали, берут и будут брать. Хотя бы потому, что руды надо цветной, а они совсем другими вещами заняты - деньги добывают.
Вот так и будет - они деньги, ты - руду - все при деле.


А мусорщики меня меньше всего колышат. Во-первых, потому что за реварды скилл не купишь. Это раз.
Второе - для очистки мира есть треш.
Я, например, использую мусорщика чисто для того, чтоб бонсаек прикупить или кактусов каких-нибудь.
Рассматривать его, как средство утилизции просто смешно. Не так его сиська и мясиста, чтоб за пару его ревардиков я стал замок вычищать. Если я и вычищу дом, то уж явно не для того, чтоб нажить лишнюю тысячу серебра....

Так что никто производить ничего тоннами для продажи ему не станет. Ну или станет. Ну упадёт ревард в цене. Ну и фиг с ним. От него не холодно, не горячо. Только и делов то, что бонсайки дешевле станут.
А толку то? И так уж решили, что проще либо качаться, как сейчас, либо покупать, как предложено.
Пуст хоть весь дом в бонсаях будет. Или в рыцарях. Скилл от этого не вырастет.

[wulfa]

калигула убедил!

я не могу прочитать все что ты написал и потому соглашаюсь безоговорочно

осталось дело за малым. ввести все что ты предлагаеш в игру приложив печать "Такова воля Сената и народа Рима" !

[CAMbl4]

Р Е С П Е К Т К А Л И Г Л Е !!!

Идея просто супер. Плюсы очевидны. Администрация шарда всеми способами снимала макросников с макроса, но все было насмарку. И тут оказывается что все просто, достаточно ввсети институты профессий и продавать за гп возможность повысить скилл. Минусов нет. Самое главное всесторонне рассмотреть стоимость КАЖДОГО скилла, учитывать стоимость обычной прокачки, сколько это стоит сейчас в гп на рынке, сколько стоило 1 год назад, взять среднее, аналогично бонзаи (время и силы затраченные на выращивание яблочек, что бы эти люди тоже не обломились от нововведения), стоимости чаров на черном рынке тоже нужно учесть (негласно ), и взять от всего этого среднее арифметическое И недовольных не останется. А довольных прибавится!
Не стал сильно аргументировать, все написано выше, но если тут появится достойный ответа аргумент против, то я обязательно попробую его опровергнуть

[Rivory]

Хотите шард, на котором всё продаётся за реал\гп идите на ДРВ.. ЛИчно мне не надо, чтобы Оском стал клоном ДРВ...


А давайте сделаем столбик, котоый за ГП убивает врага ? А то ведь не интересно за ним бегать, щепки кидать, парализить.. а вот за бабки сразу убить - вот это интересно

[CAMbl4]

Хотите шард, на котором всё продаётся за реал\гп идите на ДРВ.. ЛИчно мне не надо, чтобы Оском стал клоном ДРВ...

Му ха ха А сейчас что не так? За реал вполне возможно купить чара, гп, и тд. и т.п. Напиши ПОТОЧНЕЕ что на нашем шарде сейчас нельзя купить за реал? Администрация в этом не участвует, но и сильно не мешает. Всегда есть люди готовые продать, всегда есть готовые купить. И Оском не в коем случае не станет клоном любого шарда, т.к. Оском это Оском и все тут

[Maureen]

А мне будет обидно, что я всего достигла сама за 4 года, а кто-то купит за реал ГП и купит за них скиллы, не вложив в это никакого труда и времени...