Oskom Forums

Oskom Forums


Добро пожаловать на Oskom Forums.
 
 
Сейчас на шардах UO Oskom
 
+ Ответить в теме
Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 3 11 12 13
Показано с 241 по 249 из 249
  1. Инет воЕн

    Регистрация
    17.08.2003
    Сообщений
    11,869
    Нарушения
    1/0 (0)
    #241

    По умолчанию

    кого она защищает и от кого ? от Сектора Газа ? или от Ливана ? защищает когда с самолетами и хорошей техникой не могут порвать *ливанских бандитов* защищаеют они....

  2. Зелёный ЛОСЬ
    Аватар для Bonik
    Регистрация
    20.03.2001
    Адрес
    узурпаторы и диктаторы
    Сообщений
    16,143
    #242

    По умолчанию

    Там не только армия нормальная, там еще и правительство соответствует. Которое просто плюет на "мировую общественность" и делает то, что считает нужным.

  3. Такова воля Сената и народа Рима
    Аватар для Caligula
    Регистрация
    31.05.2002
    Сообщений
    15,309
    #243

    По умолчанию

    В Китае тоже.
    И в Корее Северной.
    И в Иране.
    Да много где...

    А мне кажется, небольшие размеры Израиля и стопроцентно враждебное окружение сыграют с ним рано или поздно плохую шутку. Кто-нибудь бомбой ядерной его обязательно шлифанёт.

    Грузии это пока не грозит.
    Всё-таки Саакашвили при всём стремлении пока не умудрился вызвать столь сильного неприятия самого факта существования своего государства.
    Хотя, надо признать, он работает в "нужном" направлении.
    Грубый он какой то. Хамоватый.

    Может, если б повежливее был, спокойнее, делал бы тихонько своё дело без актёрской риторики - не так все было бы критично.
    А то эти воиственные вопилки и кричёвки только раззадоривают его московских оппонентов. А нафига дразнить гусей? Он так самоутверждается, что ли?

  4. Инет воЕн

    Регистрация
    17.08.2003
    Сообщений
    11,869
    Нарушения
    1/0 (0)
    #244

    По умолчанию

    Весь комплекс спецмероприятий на грузинскую тему, начиная от блокады, продолжая интересом налоговиков к деятельности Акунина -Чхартишвили и венчая розыскной деятельностью в московских школах, в которые пробрались грузинские дети, можно, конечно, комментировать в самых запальчивых и обидных выражениях. Но, помимо того, что они едва ли способны описать наблюдающуюся реальность, есть у них еще один порок: в них слишком много оптимизма. Истерика проходит, жестокий интеллектуальный дефицит одного лица, принимающего решения, можно решить путем назначения другого, и все, возможно, исправится.

    А в нашем случае не исправится ничего. Самое безысходное в грузинской истории то, что все в высшей степени объективно. И по-другому быть просто не могло.

    Во всем, что делает Саакашвили есть неодолимый соблазн задним числом видеть хорошо просчитанную комбинацию. Отправной точкой нынешнего сюжета можно считать встречу министров иностранных дел стран ГУАМ в Нью-Йорке: заявление о необходимости приступить к разрешению замороженных конфликтов всерьез, и невиданный доселе апофеоз: вопрос включается в повестку дня Совбеза ООН, несмотря на противодействие России и Армении.

    Тогда некоторые идеалисты и любители формальной политической логики, в том числе и российские, в недоумении задавались вопросом: а зачем вообще было противодействовать? Да наоборот, надо было всемерно эту гуамовскую инициативу поддержать, и, явив ошеломленному миру свою конструктивность и миролюбие, выступить на Совбезе так, чтобы ни у кого не возникло никаких сомнений: никакой иной судьбы у этих конфликтов, кроме замороженной, объективно нет. И, стало быть, ничего не надо менять, в том числе и состав «голубых касок» – если уж так хочется тратить бюджетные средства на своих миротворцев в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье. И этот спич был бы, скорее всего, обречен на благосклонность аудитории, ибо, помимо указанных стран-бунтарей, ни один член ООН заменить российских миротворцев своими совершенно не рвется. Саакашвили записал на свой счет первое очко.

    И Саакашвили развивает успех. Куда менее дипломатичными средствами.

    Генеральную линию своей интриги Саакашвили не скрывает. Исходить ему приходится из двух непреложных позиций. Мятежные территории не вернуть, по крайней мере, в течение его президентства, на сколько бы сроков оно не растянулось. Замороженные конфликты – феномен в сегодняшней ситуации неразрешимый, что и доказывает судьба каждого из них. Соискателей государственности признать невозможно в рамках тех правил игры, которые даже для широко разрекламированного косовского прецедента требуют формального согласия Сербии. И, с другой стороны, чем больше проходит времени, тем меньше шансов на созревание хоть какого-то мотива, способного побудить беглецов к возвращению. Подозревать Саакашвили в том, что в этой материи он чего-то недооценивает, не стоит. Как не стоит верить тем, кто ждет от него операции по восстановлению конституционного порядка в Сухуми и Цхинвали. Грузия сделала ставку на Запад, а Запад готов закрыть глаза на многие внутриполитические своеобразия Южного Кавказа, в частности, Грузии, кроме одного: чреватого очередным взрывом нарушения сложившегося статуса - кво. И в Тбилиси достаточно хорошо понимают, что любая его ошибка, повлекшая за собой такой взрыв, поставит крест на его западных надеждах, а других у Тбилиси, действительно, нет.

    Остается жанр взаимных провокаций. Сам по себе достаточно опасный, но Саакашвили в нем себя чувствует в высшей степени кофмортно.

    Он находит реальному воссоединению пусть и не вполне равноценную, но ощутимую замену. Если проблема не имеет решения, то пусть, по крайней мере, эта проблема перестанет замыкаться в рамках грузино-российской склоки, и обретет такую же международную самоценность, что и Косово или Северный Кипр. Ведь в рамках западного курса Саакашвили Абхазия и Южная Осетия с политической точки зрения – последнее, что связывает Грузию с ее советским прошлым, и окончательный разрыв этой пуповины станет решающим знаком реальной грузинской независимости. Тем более, что, как утверждают социологи, идея приобщения к миру, пусть и без Абхазии, по своей популярности понемногу догоняет мечту о возвращении Сухуми, с несбыточностью которой в Грузии все больше смиряются. Значит, российские миротворцы должны уйти. Любой ценой.

    И получается, что Саакашвили, с одной стороны, делает все, что можно для возвращения сбежавших, преодолевая сопротивление тех, кто, однажды аннексировав грузинские земли, пытается всеми силами столкнуть его с мирного пути. С другой стороны, он вынуждает мир очнуться от спячки, в которой он так уютно себя чувствовал. Мир от перспективы дополнить косовскую повестку дня грузинской отнюдь не в восторге. Как уверяют знающие кулуарную жизнь Тбилиси, американцы, вопреки модному у нас представлению о всяческом науськивании Саакашвили на Москву, время от времени увещевают молодого грузинского лидера от излишней экспансивности, в чем их самым активным образом поддерживают европейцы, которым восточных проблем достаточно и без Грузии.

    И для того, чтобы заставить Запад, пусть и без воодушевления, играть на его стороне, Саакашвили решается на невиданное обострение.

    В лязге антигрузинских пассажей как-то осталось незамеченным отсутствие какого-то конкретного опровержения факта российского шпионажа в Грузии. Было очень много сарказма на тему грузинских военных секретов, рассчитанного, как и призывы разобраться с рынками, на обывателя, убежденного, что шпионить надо только в Лондоне или Вашингтоне. Шпионят, на самом деле везде, чего никто не скрывает, даже в нарушение договоренностей вроде тех, которые заключают между собой военные разведки в СНГ, и здесь все понятно, какой бы незначительной с геополитической точки зрения, ни была данная страна. Было бы глупо обвинять кого-то в том, что так устроен мир, и уж тем более считать факт подобного шпионажа чем-то постыдным – у каждого своя работа. Шпионы, бывает, горят не только у тех, кто посылает в арабскую страну взрывать бывшего соотечественника русоволосых специалистов, так что тоже ничего особенного. Москва же предпочла оскорбиться. Тем более, что Саакашвили, действительно, сделал для этого все.

    Конечно, с пойманными шпионами в соответствии с традицией разведок, себя так не ведут. Тем более, что, как признают сами грузины, это отнюдь не первый случай российского провала в Грузии, но никогда Тбилиси не устраивал из этого шума, гася вместе с Москвой скандал в недоступном для прессы общении.



    На сей же раз все выглядело даже не отдельной провокацией, а продолжением целой цепи подобных мероприятий. Рассказывая о повальных арестах, которые учинил Саакашвили месяц назад в рамках разоблачения очередного государственного переворота, российская пропаганда предпочла сделать упор на генетическом родстве мингрела Саакашвили с мингрелом Лаврентием Берией и за рамки живописания особенностей грузинской демократии не выходила. Между тем, операция была прологом к тому, из-за чего в результате московские милиционеры заинтересовались грузинскими школьниками. Саакашвили ведь не скрывал тогда своего воинственного лейтмотива: раз нельзя ничего поделать с самой Россией, разделаемся с ее пятой колонной в Грузии. Удар был со всей мощью обрушен на цель совершенно смехотворную – на структуры Игоря Георгадзе, и Саакашвили уже тогда отрепетировал процедуру получения политической помощи из России, единственной страны на свете, где Георгадзе не считают комической фигурой. Раз Москва в силу причудливости политической мысли полагает сбежавшего начальника грузинской госбезопасности личностью президентского масштаба, пусть такие же комические его соратники в Грузии получат по полной программе. И уже тогда, между прочим, Саакашвили предупредил: мы знаем поименно всех тех, кому эти соратники носили свои рапорта.

    Последовавший за этим шпионский скандал так органично лег в канву общего сюжета, словно с самого начала и замышлялся…

    …Все возможные варианты российской контригры уже многократно описаны. Все они базируются на понимании того, что Саакашвили явно провоцирует Кремль и на эти провокации надо не поддаваться хотя бы для того, чтобы испортить ему игру. Ну, поймали шпионов, бывает, ну, обошлись с ними не так, как это принято, так и на этот случай имеется опыт и грузинские шпионы в России, а если нет их, так всегда имеются сотрудники посольства, которых без принципиального ущерба для обеих сторон можно было бы объявить столь же показательно выслать.

    Отчасти все наши ответы можно было объяснить личной обидой, факт которой несомненен, и дело даже не только в том, что удар с таким нарочитым цинизмом был нанесен в самое чувствительное спецслужбистское место. Просто получалось, что на каждом очередном витке противостояния Саакашвили безо всяких видимых усилий представлял российскую власть подлинным посмешищем. И вместо того, чтобы выпутываться из ловушки Москва самым увлеченным образом в нее еще сильнее залезала.

    Но даже версия обиды отдает излишней утешительностью. Дело гораздо хуже.

    Можно было бы сказать, что Москва платит по старым счетам, открытым в дни феноменальных побед абхазской авиации. Но за все прошедшее время у Москвы было немало возможностей эти счета ко всеобщему удовольствию аннулировать. И, справедливости ради, надо сказать, в ходе начальной инвентаризации страны нынешняя власть всерьез задумывалась о том, как бы с минимум арьергардных боев отступить с неизвестно зачем занятых территорий.

    Однако быстро выяснилось, что не принимать решения с точки зрения политического самоутверждения гораздо выгоднее, чем принимать их. Особенно когда выяснилось, что, помимо программы государственного величия, у власти никаких иных проектов нет, и уровень этого величия нашел такое количественное воплощения в цифрах нефтяных цен.

    На вопрос о том, зачем нам Абхазия и Южная Осетия, конкретного ответа так и не было, но наши миротворцы стали таким символом государственного величия, что в запале полемики Россия уже открыто стала отождествлять себя в этом конфликте с Турцей в отношении Северного Кипра и едва всем мировом сообществе в отношении Косово.

    Что и требовалось Саакашвили.

    Как должна себя вести великая держава, Кремль, между тем, не в курсе, и потому ритуалы, как и вообще все остальное по части патриотизма, отправляются в жанре беспощадного эпигонства. Чего никто и не скрывает, и вопросы о том, как бы повели себя ненавистные американцы, задаются с детской обезоруживающей наивностью.

    Но в этом месте смешная часть нашей истории резко обрывается. Ответ на вопрос про американцев далеко не так однозначен, американцев, в том числе и военнослужащих, где только ни ловили и где только ни судили, нисколько не опасаясь охоты на соотечественников на Манхэттене, но этот ответ сограждан нисколько не интересует. Соотечественников нисколько не волнует вопрос о том, как взвинтят цены на рынках бандиты славянской наружности, которые заменят бандитов кавказской наружности – хотя бы потому, что продавцам с санитарными книжками платить придется больше, чем смуглым продавцам без оных.

    Если уж говорить о фактической стороне дела, на российских рынках грузин намного меньше, чем азербайджанцев. В Кондопоге, в которой коренное население столь экспансивно сделало свой патриотический выбор между кавказскими и русскими бандитами, грузин и вовсе не было.

    Власть, облеченная своим свалившимся с неба величием, нащупала новое жизненное пространство.

    Собственно говоря, вся судьба нынешней власти – это история перемещения тонкой красной линии, которая отделяет то, что считается позволительным, от того, что по каким-то причинам делать все-таки нельзя. Когда-то казалось, что нельзя закрывать независимое телевидение. Потом казалось немыслимым разрушение ЮКОСа и арест Ходорковского. Оказалось, можно. Одной из последних зазубрин, мешающих победоносному расширению пространства, этой линией ограниченного, был наш застарелый интернационализм. То есть, власть никогда особенно не мешала правым маршам, но открыто с их устроителями не солидаризировалась.

    Теперь власть показала, что обвинений в фашизоидности она не боится точно так же, как некогда не убоялась обвинений в нарушении свободы слова, воспоминание о которой сегодня вспоминается с почти ностальгической улыбкой. Тонкая красная линия решительно, одним росчерком пера отодвинута так, как не двигалась еще никогда, даже во время ЮКОСа.

    И иного пути у власти больше не наблюдается. Она, сделав ставку на стиль, который и в самом деле можно назвать энергетической концепцией, может развиваться только в заданном направлении. Запад, который смотрит в нашу сторону со все большей человеческой брезгливостью, вынужден считаться со своей экономической заинтересованностью, и оставим идеалистам-правозащитникам надежды на то, что BP из моральных соображений откажется от «Сахалина-2». Даже если «Газпром» и дальше будет требовать своей доли так, как требуют ее крепкие ребята с коммерческих ларьков. А ради такого вполне можно потерпеть и некоторые неприятности на сессиях ПАСЕ. Тем временем, отношения с соседями будут неуклонно ухудшаться, за Грузией непременно последует Азербайджан, вопрос только во времени, а в парламенте Армении уже сегодня, посчитав, во что обходится стране грузинская блокада, все смелее призывают думать не об интересах других, пусть и глубоко союзнических, стран, а о своих собственных.

    А концепция так хороша, что менять ее незачем, и чем хуже будут складываться дела с соседями, тем печальнее будет участь оказавшихся в России представителей соседских народов, и тех, кто на них похож. С регулярно нарастающим рейтингом власти, и так по кругу. И власть, каждый раз обнаруживая, что размеры пространства безнаказанности так долго были недооценены, будет его расширять с той же смелостью, с которой уже сегодня можно делать соответствующие и самые мрачные прогнозы. Саакашвили, действительно устроил большую провокацию, значительно ускорив развитие по запрограммированному сценарию. А за величие страны придется заплатить отнюдь не только грузинам.



    Вадим ДУБНОВ

  5. Grandmaster

    Регистрация
    12.03.2005
    Сообщений
    1,935
    #245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ramigo
    Руки прочь от Израильской Армии! Если серьёзно я считаю что сейчас это единственная армия в мире которой можно говорить с гордостью тому народу (Евреям) чьи интересы она защищает.
    такие мысли у тебя появились после просмотра фильма Мюнхен?

  6. Такова воля Сената и народа Рима
    Аватар для Caligula
    Регистрация
    31.05.2002
    Сообщений
    15,309
    #246

    По умолчанию

    Нет.
    Просто он - еврей.
    Не знаю причины, по которой он заорал тут на всех "руки прочь!"
    Испугался, наверное. А иначе - чего орал то?
    Или это он нам такой приказ отдал?

    Да и не трогал никто его еврейскую армию, кому она надо...

  7. Grandmaster

    Регистрация
    05.08.2002
    Адрес
    [I.R.A.][XAOC][Firestarters]
    Сообщений
    3,492
    #247

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caligula
    Нет.
    Просто он - еврей.
    Не знаю причины, по которой он заорал тут на всех "руки прочь!"
    Испугался, наверное. А иначе - чего орал то?
    Или это он нам такой приказ отдал?

    Да и не трогал никто его еврейскую армию, кому она надо...
    Я не орал и я не еврей Просто я считаю что если бы у нашей армия была такойже в плане решительности то чеченская война длилась бы максимум неделю.

  8. Такова воля Сената и народа Рима
    Аватар для Caligula
    Регистрация
    31.05.2002
    Сообщений
    15,309
    #248

    По умолчанию

    Ага, то-то я смотрю, у них там всё спокойно уже который десяток лет...

  9. Grandmaster

    Регистрация
    05.08.2002
    Адрес
    [I.R.A.][XAOC][Firestarters]
    Сообщений
    3,492
    #249

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caligula
    Ага, то-то я смотрю, у них там всё спокойно уже который десяток лет...
    У них это нормально состояние )

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения